16 juillet 2004
mariage entre une musulmane et un non musulman : ça coince sérieusement !
Comme promis, je ne vais pas me lancer dans un grand débat théologique sur l'islam, ni sur aucune autre religion non plus. Ce site est laïque, destiné à tous. J'ai cependant lu avec intérêt les remarques du docteur en droit arabe Sami A. Aldeeb Abu-Sahlieh qui pointe dans ce texte les difficultés auxquelles se heurteront inévitablement les personnes qui sont amoureuses de quelqu'un de musulman sans être disposéE pour autant à se convertir. Même si les deux personnes sont follement amoureuses, mêms si leurs familles respectives sont très ouvertes, il y ades questions juridiques qui se poseront tôt ou tard en cas de divorce, d'héritage, de droit de visite, de décès de l'un des conjoints etc.
Dans ce site, je parlerai peut-être plus tard de l'aspect juridique des mariages binationaux, mais en fait c'est un sujet qui m'ennuie assez. Je vais plutôt mettre des liens utiles. Si vous en avez, communiquez-les, je sais que ça intéresse pas mal de monde.
Commentaires
Visitez mon groupe
Je vous remercie d'avoir cité mon texte. Si vous le souhaitez, vous pouvez aussi visiter mon groupe yahoo http://groups.yahoo.com/group/sami/ où je mets presque tous mes écrits.
Mon thème de doctorat.
Je serai trés hereux de pouvoir fournir de l'aide doctrinale ainsi que juridique dans la mesure où ce thème fut le sujet de ma mémoire de D.E.A intitulée " Le contrat de mariage de la tunisienne avec le non musulman " au sein de l'Université de Perpignan ( 2002/2003 )et sous la direction de l'honorable Doyen M. F.P Blanc qui est le directeur et mon encadreur actuel de ma thèse de doctorat portant sur le sujet du "contrat de mariage de la maghrébine avec le non musulman".
Je veux également témoigner du respect pour Dr Sami Aldeeb puisque ses écrits ont servi d'apport important pour mes recherches et mon travail.
Je viens également vous signaler qu'une discussion trés importante qui porte sur le sujet ne cesse de dérouler sur le site juridique tunisien : jurisitetunisie.com
Merci!!!!
visas pour mariage
Bonsoir,
Je ne sais pas si c'est intéressant, mais je vous fait part des résultats de mes recherches (et de mes interrogations en bleu!).
Le contexte: Je suis française, mon ami est sénégalais. Nous nous sommes rencontrés en France il y a plus d'un an et sommes ensemble depuis presque autant. Je suis allée au sénégal deux fois (plus d'un mois et demi en tout) et mon ami est venu en France un mois en septembre (il a l'habitude d'avoir des visas professionnels et perso pour la France depuis 4 ans environ).
Nous souhaitons nous marier le 28 juillet 2007 dans une peite ville de l'Yonne. Nous avons rencontré tous deux le premier adjoint au maire qui nous a assuré de son soutien. (Heureusement que José, mon ami, a passé un mois ici en septembre, sans quoi l'audition devant le maire des deux futurs époux, était ... impossible alors qu'obligatoire pour la publication des bans)
PUBLICATION DES BANS:
Pour ce mariage en France, outre les pièces qui me sont demandées, il est nécessaire pour José de présenter:
- Copie de l'acte de naissance.
- Justificatif de domicile (ou attestation sur l'honneur d'hébergment par ses parents, au
sénégal).
- Certificat prénuptial: il peut être fait au sénégal par un médecin agréé, liste de ces
médecins à demander auprès de l'ambassade de france au sénégal.
- Liste des témoins et copie de leur pièce d'identité.
- Copie de la pièce d'identité.
- Certificat de coutume.
- et/ ou Attestation de célibat ( la question est: est ce et ou ou?)
La procédure:
- La mairie française transmet au Consulat sénégalais en France le certificat de publication en France. Le consulat doit faire publier les bans dans la mairie de résidence du futur époux sénégalais .
Ma remarque: ceci est la procédure d'après les autorités françaises. Or dans les textes au sénégal il est indiqué que, pour un mariage à l'étranger, il n'y a pas de publication des bans. il y a inadéquation, voir opposition entre les deux procédures: qui croire et que faire au final?
- A l'issue de la publication dans la mairie du futur époux sénégalais, le futur doit retirer auprès de cette mairie le certificat de non opposition au mariage.
- Ensuite, la mairie du sénégal doit envoyer un autre exemplaire du certificat de publication et de non opposition au consulat sénégalais en france.
Comment être sûr que ces démarches seront bien faites dans de bons délais????
- A réception du dit certificat, le consulat du Sénégal en France doit établir le certificat de capacité matrimonial, qui ne peut être retiré dans ces bureaux en France que par le futur conjoint sénégalais.
Là, les questions sont multiples: A quoi sert ce certficat? Qui le demande ? l'ambassade pour avoir le visa? Parcequ'alors, il ya encore inadéquation!! QQN peut m'expliquer comment un sénégalais peut venir en france retirer un papier qui lui serait indispensable pour obtenir son visa pour venir en france (elle est ou la tête elle est ou la queue???).
DOSSIER POUR DEMANDE DE VISA:
Les papiers demandés:
- Formulaire de demande de visa: mais lequel? Car, sur le site du MFE, ils disent court séjourt alors que l'on sait que pour pouvoir prétendre à un titre de séjour, même temporaire, après mariage, il faut que le conjoint africain soit venu avec un visa long séjour (90 jours au moins)!!
- Photos d'identité récente.
- Documents de voyage: mais doit on acheter l'aller retour, comme pour une demande de visa classique, alors que le futur époux sénégalais va rester en france après le mariage?
- Certificat de publication des bans et de non opposition.
- Copie de ma CNI: et là, attention, on est sensé montrer aussi l'original. or je ne serais pas avec lui au moment de sa demande de visa. Je pense lui laisser mon original car j'aurais mon passeport, mais quen mêm , c'est un peu fort!!
- Justificatifs de ressources en France. Et là, c'est un débat de fond que cette question soulève car: ils pensent empêcher les mariages de complaisance, donc non fondé sur le désir vrai de vivre ensemble en imposant toutes ces contraintes mais, avec cette directives, pour nous qui aurions pu vivre ensemble tranquille au Sénégal avant le mariage, nous allons être obligés de vivre séparément pendant 4 longs mois supplémentaires. avant le mariage. Donc, si l'on va à fond dans cette logique biscornue s'il en est: pour montrer que l'on veut vraiment vivre ensemble, il faut accepter d'être séparé, n'est ce pas stupide????
Autre question: quel est le montant considéré comme minimum pour faire venir quelqu'un? Ca je suppose que ceci est pris en compte lors du dépôt de la demande. Pour une attestation d'accueil, il faut un smic mensuel (qui peut être réparti différemment sur les mois précédent la demande d'attestation, l'essentiel étant la moyenne mensuelle sur les 3 derniers mois). Est ce le même pour cette demande de visa?
Le conjoint français est il le seul à devoir justifier de ressources en france ou le futur époux sénégalais doti présenter ce genre de justif aussi? (ce qui serait vraiment ridicule, mais, la demande de visa étant faite à titre personnel par le sénégalais, légalement, les revenus de son futur conjoint, avant le mariage ne sont pas les siens!!!! Et même après, suivant le contrat établi si contrat).
Autre remarque: Nous avons noté, lors de l'organisation des tournées de théâtre pour la compagnie sénégalais dont je suis l'administratrice en France que pour les redv au consulat pour les visas deux lignes sont proposées. l'une accessibles uniquement depuis la France, l'autre depuis le Sénégal. Bizarrement, avec le numéro accessible depuis la France les rendez vous peuvent être pirs près d'un mois avant la date prévue de départ (ce qui maisse le temps de se retourner si refus, mq de pièce à un dossier etc...) alors que par le numéro accessible aux sénégalais, les rdv sont fixés beaucoup plus généralement dans les jours qui précèdent le départ, voir la veille!!!
Voilà, je crois que j'ai fait le tour des démarches et questionnement. Je ne sais pas cela peut être utile à quelqu'un et si vous avez des éléments de réponse, mais je crois que je vais envoyer ce mail à plusieurs sites...
Merci,
Bien cordialement,
Caroline
Réponse à Caro T
Merci de nous avoir transmis toutes ces indications qui je le pense, seront utiles à beaucoup.
Les incohérences entre ces démarches est vraisemblablement voulue par certains, même si pas assumée.
Je vous conseille de vous renseigner auprès d'une association d'aide aux immigrés. Nous, ils nous avaient vraiment aidé. J'avais paniqué parce que sur un document, il était inscrit que mon mari avait soi-disant besoin d'un passeport alors j'avais déboulé en pleurs chez l'officier d'état civil qui m'avait dit que ce n'était en fait pas nécessaire. Certains officiels (en Suisse, c'est l'officier d'état civil qui célèbre les mariages)peuvent aussi être de bons conseils si sans préjugé.
Je pense que le mieux est de vous renseigner le plus près possible de l'administration en charge de votre dossier. Et aussi, de faire vous-même le plus possible de démarches (comme vous l'avez remarqué, on vous est plus aimable).Pour avoir moi-même demandé un visa Schengen pour mon mari (on en avait besoin en transit), je sais à quel point les autorités françaises sont peu aimables. Le fait que je sois Suisse à quand même aidé, mais si j'avais été française, je n'aurais pas eu à faire 1 heure de queue dans le froid glacial.
scandaleux
je suis contre le mariage opportuniste et médiathique
oin veut faire croire aux gens que les francais sont esprit ouvert
ce n'est pas vrai je suis francaise de souche et j'ai envie de vomir quand je vois deux gens ethniquement différents
je ne suis pas raciste mais cela me choque
pourquoi le sénégalais ne se marie pas avec une sénégalaise: elles sont aussi belles que les francaises à moins qu'elle ne le sont pas ou qu'elles sont considérées comme inferieures
je voterai donc Le Pen pour que cela ne se reproduit pas et j'enverrai une lettre au maire de cette ville de l'Yonne
ce n'est pas du racisme mais c'est plutôt une volonté de protéger notre culture
Réponse à Athané
A voir, le fait d'être "de souche" n'est pas une garantie de qualité ! Votre pensée est grossièrement incohérente.
Vous êtes raciste à 100 %. Ouvrez un dictionnaire sous "racisme" et vous ne pourrez que l'admettre.
On ne sait pas trop quelle culture vous voulez préserver alors que vous ignorez le sens d'un mot aussi courant.
question a caroline
je voulais savoir comment faire pour faire venir la fille de son conjoint en france?
voilà je suis française et mon ami est senegalais et pour l'instant il ni a pas de mariage prevu entre nous!!! mais nous souhaitons faire venir sa fille, car pour moi ça veux dire beaucoup, qu'elle puisse grandir avec son pere et moi!!!
merci de me conseiller!
coordialement
maitane
Administration européenne et mariage mixte BIS
J'ai mis un autre commentaire suite un message d'une femme qui demande des infos sur le mariage mixte.
Ici je voudrais rajouter des infos que j'ai vécu ou que des ami(e)s ont vécu.
A savoir que en France le dossier prénuptial est fait par le maire de la commune (publication des bans etc)qui doit le transmettre au procureur de la République. Il n'y a pas si longtemps ce dossier pouvait être transmis aprés le mariage ce qui protégeait l'étranger(e). Aujourd'hui les maires ont l'obligation de transmettre les dossiers avant le mariage résultat : police des frontières en plein office....
A savoir qu'en Espagne c'est plus simple de se marier avec un(e) étrangèr(e) mais bien sûr il y a un mais.... l'Espagne exerce en états fédéraux donc cela dépend de la magistrature ou vous déposez votre dossier.... C'est le juge qui vous marit si aucun de vous n'est espagnols, si un est espagnol, vous pouvez le faire à la mairie et il ya une autre solution c'est de le faire directement à l'église et pour cela il faut présenter un certificat de baptème.
Papiers demandés en général
pour un etranger hors europe ss papier preuve qu'il vit de plus de 5 ans en Espagne,sinon sa carte de résident, pour les 2 l'enregistrement du domicile à la mairie et un de plus de 1 an.
certificat de naissance des deux traductions assermentées en espagnol, certaine magistrature refuse les certificats sur l'honneur des africains faits au ambassade.
Certificat de capacité traduit en espagnol bien sûr assermenté pour les deux.
3 mois d'attente pour les bancs
puis à la suite du mariage vous recevez le livret de famille espagnole, il faut faire de suite des demandes de certificat de mariage car petit délai d'attente plus ou moins important suivant magistrature.
Ensuite si l'un de vous est français. il faut aller au cosulat général de france à madrid, avant c'était au consulat le plus proche, mais on complique les choses en restraignant le personnel et vous retranscriver le mariage pour cela il faut un certificat de mariage espagnol traduit en français assermenté,les deux certficats de naissance (traduit en français). l'attente peu être longue vu la restriction du personnel et quand vous avez reçu votre livret de famille français et certificat de mariage vous pouvez demander un visa pour votre tendre et cher(e) mais cela et encore une autre histoire que je développerais plus tard.
OUF!!
Mariage en france ou en afrique?
Ma petite amie est sudafricaine. Nous sommes rencontrés alors que j'effectuais un stage au Cap, c'était il y a un an et demi.
Depuis elle est venue 3 mois en France en tant que touriste et je suis parti la voir mais cela fait 7 mois que nous sommes séparés.
Une fois nos obligations professionnelles remplies, nous projetions finalementy d'être ensemble et de s'installer. Elle s'est alors inscrite dans un établissement de langue française, reconu par le ministère de l'éducation nationale, à raison de 20h de cours hebdo. Nous avons alors réunis tous les documents pour demander un visa étudiant longue durée. Celui-ci a été rejeté.
Je me tourne alors vers la possibilité du mariage pour que nous puissions enfin accomplir notre amour. Cela suscite alors en moi diverses interrogations :
Si nous nous marions en Afrique du Sud, peut elle venir en France ensuite? Si oui, combien de temps cela prend-il? Car nous souhaitons nous retrouver le plus vite possible. Et quelles seraient les conditions à remplir? Et puis-je m'y marier avec un visa touristique?
Est-ce plus avantageux de nous marier en France ou plus simple dans les démarches? Peut-elle venir m'épouser avec un visa touristique? Alors pourra-t-elle rester en France ou devra-t-elle tout de même repartir?
Ah que ce monde peut-être cruel! Mais l'Amour restera la quête de toute une existence.
Merci de votre réponse.
Ben
trop complique
Je suis italienne je suis en France depuis le 2005.Depuis un an je suis avec un garcon du senegal...il etude et travaille ici .
On voudrait se marier mais on sais pas comment organiser tout ca au niveauu papier...il faut se marier en italieou ici c'est pareil pour ses diroit ou meme si on travail tous les deux ici n'taint pas francais il y a autres demarches a faire.......
on s'aime et c'est pas un faut mariage......
c'est la quelle la peure des gents vers les cultures etrangeres.....
le mariage
je repond a athane qui veut conserver sa culture...tout petit je n' avais jamais revé un mariage mixte je tenais a ma tradition au quelle j' ai epousé une cousine lointaine, ns sommes connu elle avais 15 ans j' en avais 17ans ns ns sommes marie 10 ans plustard... en 98 elle vient en italie je lui rejont en 2002 et 5 jours apres elle me demande le divorce... aujourd' hui je suis tres heureux avec une italienne qui m' a fait une tres belle petite fille qui a 2 mois ce jour...cet emotion que n' a pas pu me faire celle de ma culture de mes racines et de ma tradition...
Bonjour,
Pour ma part, je suis un peu dans la meme situation que Ben et Dauna
Je suis francais je vie a londres avec ma copine qui est taiwanaise, quand son visa (elle etudie ici) va expirer et bien elle devra rentrer a Taiwan.
On a etudie toutes les possiblites pour rester ensemble et apparement le seul truc est le mariage.
Un peu comme beaucoup de couple on aimerait se laisser le temps avant de faire le grand saut.
La cerise sur le gateau est que pour faire la demande d un certificat donnant le droits de se marier il faut faire un dossier accompagne d un cheque de 295 lives (450 euros) je ne vous dirait pas ma penser profond sur ce ... de Gordon ... ensuite les fonctionaire du ministere de l interieur anglais ( comme dans 1984 de Orwell) peuvent venir chez nous de facon discretionaire pour nous interviewer pour etre bien sur que notre histoire n est pas bidon ...
Ma copine n est pas despere, et sa raison d etre n est pas d avoir un visa pour vivre a Londres ...(vu ce qu on mange et le temps ... qui serrait despere de vivre ici ?? ) car elle peut avoir un boulot decent en rentrant chez elle.. le seul truc est qu on voudrait pouvoir bosser tout les deux dans un pays de langue anglais le temps de s ameliorer dans nos langues maternelles respectives..
Voila, any comment welcome ! appart la nana bien raciste, elle, je lui propose de s abstenir.
:-)
Hestas
Reponse à Athané
Athané je ne veux pas t'offensé mais il est tant que tu vois la réalité en face !!! La France actuelle n'es plus une France de souche mais une france métisse et coloré avec une grande génération d'enfants métisse aussi français que toi et oui ! c'est comme ca que cela te plaise ou non!Alors Vive le métissage! (et faite nous de beaux bébés les couples mixtes)
je suis francaise et lui mulsuman
bonjour
Je suis avec malien depuis bientôt 3ans, nous nous aimons.
En ce moment nous cherchons un appartement mais le problème, ses parents ne veulent pas qu’on achète un appart ils veulent qu’on le loue pendant 1an et après on achète. Pourquoi ils nous disent sa, et bien parce que nous sommes pas fiancés et chez eux cela se fait pas de vivre avec une femme sans être fiancés ou maries.
Chez nous les français les fiançailles se fait de moins en moins.
Que faire car lui écoute ses parents ? Pour le moment je suis pas prête à me convertir car pour eux c’est sa, il faut que je devienne musulman, est ce que je suis obligée ?
Merci de votre aide Julie.
français amoureux d une musulmane
j ai fais la connaissance d une fille lors de mes vacance en tunisie.il se trouve que nous sommes follement tombé amoureux l un de l autre chose que je ne pensais plus possible.cela fais maintenant 4 mois que nous communiquons intenssément.nous avons un désir immense de nous retrouver pour cela il faudrait qu elle puisse venir en france.après avoir consulté différent site sur le sujet j avoue ne pas ètre très rassuré par les énorme difficultées pour obtenir un visa.je n ai pas besoin de vous dire combien c est dure d aimé en étant si éloigné.si quelqu un avait des informations positive vous pourriez participé au bonheur d un couple qui vous en serait redevable indéfiniment. merci pour vos précieux conseils eddy
pour julie
va de l'avant moi je suis algerien musulman j'aime ma copine qui et francaise et pas musulman on va se mariee tres bientot inchalah et d'etre chretienne n'es pas un problem nous les musulman on a le droit absolue de nous mariee avec les chretien et juif donc tes pas obliger de te convertir maintenant plutard si tu le ve bien sur mais tu dit a ton conjoint de faire un mariage religieux facil et ca vous donneras la possibilite de vivre ensemble bonne chance
stupéfaction
bonjour,je viens de lire les différents commentaires sur le marige mixte,et stupéfaction,désolation,complication me viennent à l'esprit,je suis française amoureuse d'un sénégalais et nous voudrions nous marier,en Afrique,mais quand je lis tout ça ,je suis effrayée,mais pas résignée pour toutes les démarches,et comment faire où s'adresser pour que notre union soit administrativement reconnue et le moins compliquée je suis mal voyante et pour les démarches j'ai du mal à m'y retrouver!!
a amoureux58,
moi aussi je suis tunisienne avec un francais converti a l'islam( son choix je l'ai jamais obligé) depuis trois mois mnt,on est amoureux l'un de l'autre et on fera tout pour etre ensemble,moi la france jy etais en tant que touriste ,et j'avoue qu'on prefere s'installer en tunisie mais notre prob c'est qu'il pourrait gagner sa vie en france qu'en tunisie et moi je pourrai poursuivre mes etudes en france,on a prevu se marier en été( j'attends de parler a papa pr avoir son accord et c dur ça!)c'est dur aussi de vivre loin l'un de l'autre,c'est dur de voir que d'autres mariage blancs font que les autorités mettent tout le monde dans le meme sac,on a prevu se marier en été mais quand g vu sur internet que ça prend un temp fou pour regler toutes les paperasses on prefere accelerer les choses,bref pour moi j'aimerai bien qu'on vive en tunisie le temps que je finisse mes etudes aussi
je suis un peu perdue je sais plus quoi faire
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